Размышления по поводу теории эволюции видом на основе естественного отбора все больше приводят меня к мысли, что что-то здесь не складывается.
Я не сторонник креативизма (учение, что все было создано Богом), я вообще не религиозен. Я уверен, что на данный момент лучшая кибернетическая, в смысле системности, теория объясняющая все многообразие жизни на Земле, которую мы имеем, это теория Дарвина. Однако, мне кажется, все-таки что-то здесь криво.
Во-первых, очень старый довод, что если она верна, то мы должны иметь в ископаемых останках неисчислимое множество переходных видов, которых мы там не видим. А видим мы скорее спонтанные вспышки изменения генома, почти мгновенное, в исторических масштабах, рождение новых видов и исчезновение старых.
В-вторых, если теория верна, то различные особенности особей полученные в процессе мутация и дающие им преимущество должна закрепляться (разумеется, в соответствии с законами статистики, т.е. для единичного случая это не работает, нужна критическая масса или большое везение). Но этого тоже не происходит. Например, если какое-то животное в процессе мутаций получает ген, который позволяет ему видеть в расширенность спектре. Это животное получает явное преимущество как в охоте, в добывании пищи, так и в защите себя. Я уверен, что такие особи появлялись в процессе мутаций у многих видов, если не у всех, но, почему-то, эта особенность закрепилась только у считанных видов. Остальные будь-то специально отказались от этой особенности, заперлись в своей нише. Это противоречит теории Дарвина.
Почему так происходит мне непонятно, могу предположить, что жизнь на земле есть сложная кибернетическая система с механизмом самобалансирования. Тогда должны быть системные факторы заставляющие каждый вид оставаться в пределах своей ниши и не позволять превращаться в супервид, накапливая бесконечное количество черт дающих преимущества. Таким образом снижается межвидовая конкуренция до приемлемого уровня, а вся система остается в балансе.
Здесь хотелось бы сделать замечание на счет человека. Делать вывод являемся ли мы частью этого процесса или противоречим ему, разрушаем систему, во-первых, еще очень рано, а, во-вторых, мы не может делать этот вывод, так как не можем посмотреть на всю систему в целом глазами стороннего наблюдателя. Рано, потому что время наступит только тогда, когда или все умрет (но тогда делать вывод будет некому) или когда вся система перейдет на другой качественный уровень, и тогда мы это точно не пропустим. А не можем смотреть с боку на систему, так как просто не имеем необходимого уровня системного мышления. Ну не можем мы видеть взаимосвязи всего на Земле и в космосе, чтобы понять, куда должно идти развитие системы, чтобы повысить гомеостаз. Это "знает" только сама система. Надеюсь, что знает.
2006/02/23
artem@artem.ru
Артём,нельзя объять необъятное
Артём, Здравствуйте! Моё мнение:Какая-то, значительно развитая цивилизация, посетила Землю в конце катаклизмов и посеяла Споры жизни.На каждом континенте, свои. Различие расс,животрого и растительного видов. Даже на генном уровне все рассы отличны.
Уважаемый Алифтин, чего то вы ерунду говорите. Во первых мелочь, а не приятно. "Даже на генном уровне" - все различия в основом этим и обусловены и уж тем более рассы. А вы: "даже". Такое чувство что вы не знаете о чем говорите. А во вторых, инопланеты, как и бог, не могут быть ни доказаны ни опровергнуты, а следовательно должны быть игнорированы и не учитываться ни к одной теории.
Дарвин никогда не утверждал что человек произошол от обезьяны, он говорил о простейших организмов и о животных но не о человеке, это дадумоли его последователи.
На сколько я знаю, он говорил об ЭВОЛЮЦИИ и человек был ее продуктом, как кошка, собака и т.д. Тут даже додумывать нечего было, все очень легко происходило из его теории.
А мне вот кажется, что мы являемся неким очередным экспериментов более высоких рас.
По крайней мере, это объясняет множество теорий происхождения человека: божественная - жизнь началась благодаря желанию Бога, но если вспомнить про систему мышления человека, Бог - это всё, что сильнее человека, то, чего человек понять не может и силу которого объяснить не может. Интеллектуальные цивилизации, как я считаю, именно этими качествами обладают.
К тому же они могли вполне сосуществовать с людьми. Тому подтверждение - пирамиды, различные другие элементы, значение которых мы объяснить не можем.
Вторая теория: теория Дарвина. Если изучить множество антропоморфных мифов, то мы придём к выводу того, что Боги изначально развивали человека из слабого типа, которое ничего не может, в могущественного, обладающее интеллектом, существо. Согласно мифам, много богов вступали в брак с землянами, чтобы те получили от них свои знания. (Вспомните рождения Геракла и прочих героев). Видимо, это тактика всех тех, кому мы можем быть интересны.
Допустим, высшим цивилизациям нужны были гены обезъян для того, чтобы слепить из этого что-то особенное, способное мыслить, чувстовать, анализировать. Этим можно объяснить теорию Дарвина.
Обе теории не опровергают друг друга, а наоборот, дополняют. Это моё мнение, можете с ним и не соглашаться.
Про бога(ов). Вселенная бесконечна, значит шанс появления высшего разума на земле и до нашего рождения бесконечно высок. На пирамиды и всякую подобную лабуду, всем пора наплевать. Спасает даже фраза - дайте мне миллион голодных арабов/китайцев и 25лет. Не у всего есть логическое обоснование. Особенно, если речь идет о творениях людей.
Про Дарвина. Дарвин молодЕц. Система апгрейда инфузории в человека изложена понятно. Переходные виды всеже есть(не объясняю).
Про эволюцию. У нее все хорошо, она идет. Например человек в последнее время заметно потупел(не во всех случаях). Эволюция ускоряется в экстримальных условиях, подождем глобального потепления и будем наблюдать за пингвинами.
Вселенная НЕ бесконечна. Она расширяется, но она конечна. Шанс появления никто даже примерно прикинуть не может, потому как даже для примерных прикидок нуден как минимум второй экземпляр разумной цивилизации. И тут возникает еще вопрос, а что такое "разумная цивилизация", так как даже найдя второй экземпляр (чтоюы хоть как-то оценить распределение) мы может так и не понять разумные они по нашим меркам или нет.
По поводу логического обоснования творения людей. Я еще не встречал того, что сделано людьми и не может быть объяснено более или менее логическо. Далеко не все имеет рациональное зерно, но логически можно объяснить все. Логика вещь гибкая, ко всему можно притянуть.
Переходные виды есть не все. Совсем недавно читал большую полемику среду биологов (археологов и др) по этому поводу. Дарвин скорее всего ошибался в единочном корне эволюции. Она могла быть параллельной и многоочаговой.
Я считаю ,что теория Дарвина это полный бред.Есть Бог и он только он может править всей вселенной.Люди много придумывают разных теорий но все они не правдивы и не приносят пользы духовной человеку.Зачем так Заблуждаться.Люди стараются навязать всем бесмысленное мнение которое не спасет души человека.Все очень просто,приди к Иисусу покайся в своих грехах и душа обретет покой и радость,мир и любовь.
Хмм. значит немного про теории. Одним из следствий теории дарвина является то, что новые лекарства испытывают на крысах, свиньях и т.д.ю Ибо мы с ними делим одно эволюцинное дерево.
По поводу бога и т.д. у меня два основных вопроса:
1) Почему когда апендицит вы бежите в скороую и вас апперируют людт, которые верят в науку, в логику и которые базируют свои знания на предыдущих научных безбожных знаниях, а не ползете в ближайший храм какой нибудьт религии чтобы молиться?
2) О каком боге мы вообще говорим? О христианском? Иудиейском? Одном из богов пантеона кришнаитов или буддистов? О чем мы вообще говорим? Судя по вашей следующей фразе ресь идет об Иешуа. Тогда другой вопрос: Почему именно о нем а не о его отце? Он секретарь чтоли записываться только у него? Во вторых, чем он лучше или хуже бога Ра древних Египтян. Если вы скажите, что их бог был ненестоящим, то чем он лучше Кришны? Если вы скажите что это тоже лабуда, то мне кажется кришнаиты не разделяют вашего мнения. Устроим очередную святую войну и положим очередных пару десятков миллионов человек?
"Люди стараются навязать всем бесмысленное мнение которое не спасет души человека"
Это ерунда какая-то. Люди навязывают мнение людям. Т.е. все навязывают мнение всем. Ну и что? Слыхали: "в спорах рождается истина". Т.е. идет естественный отбор философия и способов жить. Не могу сказать что религия, а точнее МИСТИЦИЗМ проигрывает. Увы, это по ходу просто в генам человека, искать что нибудь мистическое. Навернео из за лени мозга, ведь лучше придумать какую мистическую фигню и все с помощью ее объяснять и на нее надеяться, вместо того, чтобы напрягать это нарост на бошке, чтобы понять как же устроен мир и как его можно улучшить. Но таких людей меньшинство. И такие люди всегда были гонимы, во времена доминирования религий. И нам очень всем повезло чем мы живет в светском государстве.
И еще, я видел много религиозных людей, духовных людей, типа, которые делали такие гадости, что мне, атеисту бездуховному никогда бы совесть и здравый смысл не позволили бы сделать. Так что фионя эт духовность и вера - они ни кого ни от чего еще не останавливала. Если человек хороший, то он хоть атеист хоть верующий - все равно хороший человек, а если падла последняя - то ничего уже не поможет. Я это к тому, что вера и духовность не рашает на самом деле НИКАКИХ проблем.
Все мы правы, и в то же время абсолютно неинформированы, и не можем спорить о теориях происхождения жизни - этот спор бесконечен и бессмыслен, единственный спор, в котором истина не рождается... Соглашусь только с тем, что вся наша Вселенная - это крошечный експеримент кого-то Великого, я не говорю о Боге, но если есть такая сложная конструкция, то есть и конструктор, вот только кто он, или они?
Артем, вы пытаетесь рассуждать о серьезных и важных вещах, так потрудитесь писать хоть немного грамотнее!
Все ваши утверждения основаны на теориях ни кем до конца не доказанных. Следовательно ничего утверждать вы просто не имеете права! С чего вы, например, взяли, что вселенная конечна? Вы лично летали вокруг с линейкой или с рулеткой?
Или вот это ваше высказывание: "Почему когда апендицит вы бежите в скороую и вас апперируют людт, которые верят в науку, в логику и которые базируют свои знания на предыдущих научных безбожных знаниях, а не ползете в ближайший храм какой нибудьт религии чтобы молиться?" В науку они не верят, они просто используют науку в своей работе и огромному количеству врачей это не мешает верить в Бога! Нормальный верующий человек с аППендицитом пойдет к врачу и при этом помолиться Богу, чтобы операция прошла успешно.
Или вот еще: "Одним из следствий теории дарвина является то, что новые лекарства испытывают на крысах, свиньях и т.д.ю Ибо мы с ними делим одно эволюцинное дерево." Это может вы лично делите со свиньями и крысами "эволюционное дерево", а я считаю, что новые лекарства можно испытывать на животных, потому, что мы созданы одним Творцом.
И напоследок вам пожелание - будьте более толерантны!
Я не пытаюсь - я размышляю. Пытаются размышлять дауны, люди нормальные просто это делают.
Согласен, что писать лучше бы грамотнее и читать это приятнее. Но,увы, времени на 10 выверок нет.
По поводу верующего человека который идет к доктору делать резать опиндецЫд. Так в чем дело то? Он что не верит, что бог его спасет без доктора? Пусть молется лучше, а если помрет, значит или заслужил, или у бога были другие планы на него. Вообще смешно все это. Просто мешно. Если бы я все таки был верующим (я не прочь им быть, наверное это очень приятно, но, увы, мне надо чтобы 2+2 было 4,а с религией пока так не выходит), то, мне кажется, что было бы просто богохульством и ересью считать что до меня, т.е. до этих 80кг биомассы, есть какое-то дело существу, которое создало все сущее. Что оно вообще может на меря обратить свое внимание или я могу его хоть чем то привлечь. А если кто-то из верующих так считает, то, мне кажется, это ужасный грех НЕМЕРЯНОЙ гордыни. Ай,ай,ай.
Касательно свиньи. Я лично полагаю, что действительно делю эволюционное древо с последней бактерией и червем на этой планете и вижу связь между всеми живыми существами. И, должен сказать, мне даже приятно от этого. И это не сильно вписывается в то, что все создал создатель по простой причине: получается у него или фантазия была ограничена или это было сделано специально, т.е. создатель ограничил свою фантазию во имя системы, которую он хотел построить. Ничего не напоминает? Приятно быть подопытной крысой?
Касательно толерантности. По моему я довольно толерантный. Я же не призываю сносить храмы, жечь религиозные книги и сажать попов. Наоброт, я говорю, что, увы, религия все еще необходима многим людям в силу просто слабости веры в себя, скудоумия, мистического склада ума, психологических травм и т.д. Давно известно, что доказать существование бога или его отсутствие невозможно Просто потому что на любой довод против, будет довод вроде " а он так и задумал". И это не доказать не опровергнуть. Именно поэтому я считаю, что бог должен быть, математически выражаясь, "вынесен за скобки". Ни при каких условиях это понятие не должно быть использовано в какие либо не специальных рассуждениях, доводах и т.д.
Здраствуйте все, у меня вот такой вопрос/комментарий. Немного выше некто Paranoid сказал, что переходные виды все же существуют. Мне бы хотелось услышать примеры, и увидеть краткую информацию по ним. Сразу скажу, я тоже приверженец теории Дарвина, как пожалуй единственной теории в принципе :). Бога исключим, за невозможностью доказать. Но вижу в ней огрехи, и пытаюсь просто для себя сгладить сомнительные места, и инфа по переходным видам была бы очень кстати. Заранее спасибо.
Более антинаучного бреда, чем бред ботаника-недоучки, найти трудно. "Теория" построена по принципу ДАУНА - ПАРКИНСОНА. Нормальный человек не способен понять, каким образом эта идеологическая зараза могла зомбировать столько людей во всем мире. Наука, сделавшая этот БРЕД своей истиной, запятнала, замарала, осквернила свое и до этого далеко не святое имя. Она никогда не отмоется от этой СКВЕРНЫ и ПОЗОРА, аналога которым не было за всю историю человечества, за исключением, может быть, безбожного атеистического эксперимента, поставленного сатаной в прошлом веке на значительной территории планеты, и не закончившегося до сих пор. Цена этого эксперимента - около 200000000 млн. жизней по всему миру. Предпочтя такой "прогресс" религиозному "мракобесию", человек подписал себе СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР. Ну, что ж, господа, дерзайте, если забыли, что истинно свободным может быть ТОЛЬКО ПАДЕНИЕ.
Уже, можно сказать, прошло несколько дней, как я оставил вам свой маленький комментарий. Оставил без оскорблений, без нецензурных слов, все в приличной форме. И где он??? Нет его. А, может быть, модераторы не могут прочесть мои несколько строк. Печально. Ну, коли так, извиняйте, покорнейше. Больше я вас не посмею тревожить, ГОСПОДА.
Полностью поддерживаю теорию Артема Кучина по несоответствии развития животного мира и как следствие недальновидность теории Дарвина( как вследствии ее тупик).Но рано или поздно люди начи нают задумываться как все происходит и как это все работает.
мое мнение:
1.Планета на которой мы живем на всех уровнях материальной ( и тонкой субстанции) жизни ---- управляется !
2.Человек (а именно пятая версия нашего тела в которой мы сейчас живем) не произошел от обезьяны, а был размещен на земле.
3.Основное отличие нас людей от животных скрыто не в геноме, а в наличии так называемой божественной триады, которая может размещаться в человеческом теле.(наличие доказано научно в инете можно найти ссылки).
4.Наличие термина "Люди - соль семли", а значит и ее смысл, т.е. планета создана и регулируется для развития индивидумов.
5.Индивидумы - проходят ряд воплощений на планете для получения необходимого жизненного опыта ( реинкарнация оффициально признана церковтью аж в 17 веке).
Наиболее понятно будет сказано по аналогии с компьютером : Человеческое тело есть "железо" (молекулярная плоть), на котором работает "софт" (божественная триада - Дух, душа, огненное тело). Причем софт является бессмертной субстанцией, т.е. может переходить из одного тела в другое и т.д.
если интересно то продолжу в следующем комментарии.
Что за передергивание? Вы случаем не журналист? У них это модно.
Я говорю:
"Я не сторонник креативизма (учение, что все было создано Богом), я вообще не религиозен. Я уверен, что на данный момент лучшая кибернетическая, в смысле системности, теория объясняющая все многообразие жизни на Земле, которую мы имеем, это теория Дарвина. Однако, мне кажется, все-таки что-то здесь криво."
В ответ бред типа:
"Полностью поддерживаю теорию Артема Кучина по несоответствии развития животного мира и как следствие недальновидность теории Дарвина( как вследствии ее тупик)"
Противоречий не видно?
Я вообше ни в какие тонкие уровни не верю, так как никто мне их показать не может. Прошу показать мне тонкий уровнь! ХРЕН! Никто не показывает! Про размещение человека на земле - это просто фраза. Где доказательства?
Шо такое "божественная триада"? И почему триада, а четвериада? Покажите мне ее, не вижу.
Про воплощения - докажите.
Сивушный бред какой очередного изотерика. Слабость ума приводит к такой фигне. Тренируйтесь на алгоритмике и высшей математики. Впрочем, не всем дано. Для некоторых мир навсегда остается заполнен духами, богами, тонкими материами, ибо интеллекта не хватает четки видеть связи.
Для себя доказал. наличие тонкого мира и документально действие молитвы.
снимались показания ауры моей, несколько раз до молитвы,
после молитвы и еще раз после второй молитвы.
Если честно думал брехня поначалу, типа приборы глючат и т.д.
Но когда при трех снятиях показаний с тела в течении 3 минут, разница в результатах 2-3 %, вот это и завтавило меня задуматься в правильности действий.
Итак факты : Простая молитва отче наш произнесенная три раза практически восстанавливает ауру человека, а если ее еще и повторить 3 раза опять,
то полностью ее восстанавливает. А аура является защитным полем человека.
Естественно многи скажут что нельзя восстановить в течении 15 минут ауру, (Даже изотерики).
Но как говориться больше силы больше ответственности.
А сила у меня возрасла за два года. раньше говорил здесь на сайте в основном о теории, Но когда получил натуральные факты, с эти уже не поспориш.
Артем Кучин. Я понимаю Ваш взгляд на происходящее, какойто "ботаник-болван пишет всякую футуристическую хрень", и т.д.
могу выложить фотки измерений, если позволите.
Что касается пятой рассы и размещения человека, то поищите в интернете на поисковиках "12 метровые скелеты" , вот вам и останки атлантов.(четвертая расса) , А дальше "лемурийцы",
В авганистане есть скала в которой вырезаны размеры всех тел пяти расс.постараюсь поискать фото.
1) Что такое аура?
2) Как можно набюлдать ауру и как ее можно измерять?
3) В чем аура измеряется (единица измерения)?
4) Какова роль (связь) ауры с чем либо вообще?
5) Какие физические взаимодействия (силы) работают в ауре?
Ботаников я уважаю. У ботаников (у настоящих) ход мысли последователен. Вы НЕ ботаник. Хрен не футуристическая. Слово примнено в неевреном контексте. Просто хрень, без прилагательных.
На остроне пасха тоже из камня вырезали много чего. А некоторые фаллосы делали высотой 10 метров. Вот это расса :)
По поводу 12М скелета. Видел. Если предположить, что фото настоящие и все это правда (а я вообще не склонен верить любой информации из индии, так как поток брехни не выдерживающей элементарный проверки на месте огромен), то мы имеем биологическую загадку. Научную. Это никак не подтверждает существование ауры, тонких тел, бога или еще чего. Просто надо думать что это. Опять, если это не очередная порция лажы за бабки из Индии типа ливитирующих йогов.
ну как я и говорил, это очередная фигня, толко ИНдия тут декорация, сделано фотошопперами на соревновании.
http://www.wikiislam.com/wiki/10_Metter_Tall_Human_Skeleton
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/071214-giant-skeleton_2.html
Прочитав выше комментарии ,делаешь вывод, что человек верит в то ,во что ему просто хочется верить! Веря в Эволюцию мы верим в чудо-которого никто не совершал. Веря в Сотворение,мы тоже верим в чудо, но за которым стоит разум! Так что же будет разумнее? Да и потом получается,что эволюцию тоже можно считать делом веры. Мы с вами знаем,что ничто не создаётся само по себе (взять к примеру компьютер: сложнейший механизм, и сколько над ним трудились,а если бы вам сказали,что он появился сам по себе,врядли бы вы в это поверили) " Законы во Вселенной настолько точны,что у нас нет трудностей с постройкой космического корабля для полёта на Луну,и мы можем рассчитать полёт по времени с точностью до доли секунды. Эти законы должны были быть кем то установлены" Учёные желающие успешно вывести ракету на орбиту вокруг Земли или Луны,должны действовать в согласии с этими универсальными законами.Когда мы размышляем о законах,мы сознаём,что они должны исходить от законодательной инстанции. За дорожным знаком "СТОП" безусловно стоит лицо или группа лиц,установивших эти законы.Что же можно сказать о всеобъемлющих законах,которые управляют материальной вселенной? Они свидетельствуют о в высшей степени разумном законодателе. "Всякий дом строится кем либо ;а устроивший всё есть Бог" Его невидимые качества и сила- ясно видны от сотворения мира,потому что они распознаются через то что создано. Раньше думали,что земля плоская,теперь точно знаем ,что она круглая.Это факт.Также ,что земля является центром вселенной,теперь мы точно знаем,что земля вращается по орбите вокруг солнца.Это тоже факт.Прежде спорные теории были подтверждены как неопровержимый факт,как реальность как истина. Останутся ли люди на прежней непоколебимой позиции в отношении " Эволюция или Сотворение?"
Разумнее будет договорится об определениях и не придумывать ничего и никого, когда и без этого обойтись можно (бритва товарищка Оккама). Все сводится к минимализму сущностей. Иначе можно дойти до того, что это злобные гремлины ломают самолеты и выкрычивают лампочки в подъездах.
Касательно веры и науки есть принципиальная разница: в вере вы просто верите, проверить ничего нельзя. Наука же говорит - "ПРОВЕРЬ!" и теория проверяется и если она подтверждается, то принимаемс как РАБОЧАЯ МОДЕЛЬ, ибо мы работает только с моделями, так как мир с бесконечной точностью не постигаем для нас.
Касательно точности законов - законы такие, какие они есть и на сколко они точны - не нам сидуть. Расчитать с такой точностью полет мы НЕ МОЖЕМ, это за пределам точности нашей модели и просто инженерных технологий.
Преход от дорожного кирпича с сверхразуму творителя вселенной мне просто не понятен. Это глупая антропоморфная проекция. Вы хоть понимаете, что если нечто создало вселенной с какой-то целю (я это не отрицаю), то для нас ЭТО не будет разумным существом и вряд ли будет существом вообще. Скорее всего это и будет для на вселенная. Как микроб никогда не допрет, сидя в тонкой кишке, что он живет в разумном существе "человек". Это хоть понятно? Да и наша разумность заявлена только нами самими, сравнить не с чем. И спросите спихологов и психоаналитиков и они вам скажут, сто разум - это очень тонкий поверхностный слой, который то сдувает то выключается.
Касательно видения. Люди думали, что земля плоская, это была теория, на ее основании была построена модель. Начали плавать и выяснилось, что модел не соотвествует данным наблюдения. Попробовали сменить модель построим новую теорию, так восприпятсвовала этому именно вера.
В плане развития видо теория эволюции - это лучшее что у нас есть, более точной модели просто нет. И при этом сама теория постоянноу точняется, особенно за счет генетических исследований.
Я же вообще считаю,что мы тут потому что это част законов Вселенной, просто материя так саморганизуется при определенных условиях, вот и все. Это ествественный процесс.
Я не знаю во что мне верить, но этот вопрос меня очень сильно волнует, и интересует. Мне нужны факты что есть Бог. хочеться конечно очень в это верить, иначе наше существование тогда бесмыслено. зачем вопще тогда работать,учиться, и т.д. если конец один. хочеться верить что я не только тело, что у меня есть душа. не только мозг. да. очень хочеться в это верить. Факт том сколько лет все спорят и ник-то не может прийти к истине, ник-то ничего точно знать не может. Это как какая-то головоломка. Вопщем полный капец.....
это полный капец...!!!!!!!
Ну вот в том-то и дело, что хочется. Но если вам хочется, чтобы что-то было, то это не значит, что оно есть. Я вот не понимаю этого. Вот если я ХОЧУ, чтобы была ГАДЗИЛА, то ведь это не значит, что я должен верить, что она есть. Почему с неким богом так?
И чем не нравится быт просто тем, что ты есть? Т.е. самым умным животным на планете. Не больше и не меньше. Что в этом плохого?
И о каком смысле жизни речь идет вообще? Смысл жизни только один - продлить жизнь. Так что рожайте детей и будет вам смысл.
И не фига придумывать ерунду. Думайте головой, верьте только в то, что или может быть доказано или видели сами или логично проистекает из предыдущих знаний. А бога в том виде, как он показан в маразматических религиях мира конечно же нет. У него даже определения нет, т.е. никто не скажет, какими свойствами должен обладать бог, чтобы назвать его богом. И если он и есть, то он никак на нашей Земле себя не проявляет. Живи как можете, как считаете нужным, больше от вас ничего не требуется. Так как по определению же верующих пути господни не исповедемы, и что есть плохо или хорошо в его глазах НИКТО не знает. Поэтому БОГ ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ ЗА СКОБКАМИ любый уравнений нашей жизни.
Но мне лично некомфортно было бы, если бог был. Получается, какой-то подопытный кролик. Бррр...
Добрый день! Хотел высказать своё мнение по этому вопросу:
1) Насчет эволюции. Мне кажется мы всё-таки произошли от приматов (очень похожи по сравнению со свиньей), постепенно эволюционировали или просто кто-то взяв за основу обезьяну создал нас это уже вопрос?
2) Насчет реинкарнации : читал в нэте, нипомню где и когда, что где-то в Индии и ещё каких-то восточных странах ученые зафиксировали случаи когда умирали дети, а потом рождались в других семьях и помнили прошлую жизнь, они помнили и рассказывали такие вещи про свою бывшую семью, которые могли помнить только они или сама семья (какие-то сугубо семейные личные вещи, типа кто какой цвет любит, что в каком ящике шкафа лежит, семейные реликвии окрестные истории итд...), не говорю что факт за что купил за то и продаю!!!
3) насчет Бога: НЕЗНАЮ сам не видел, вызывает сомнения что у каждого народа свой Бог или их ваабще целая куча, в разные времена разные боги, куда деваются старые?
Лично моё мнение: бога такого как его нам рассписывают жрецы, попы и все остальные нет, но есть какая-то высшая сила которая следит за процессом, она никому конкретно и просто так не помагает и не над кем не шествует, и что-бы она повлияла на твою жизнь, в первую очередь нужно самому предпринимать какие-то шаги, то есть если ты селён духом и чего-то СИЛЬНО хочешь, и двигаешься к этому, то сила предоставит возможность реализовать эту возможность, а если ты просто молишься и ждешь, то ждать будешь долго. Откуда эта сила (иноплонетяне, бог, коллективный разум...) это не важно, веришь в Иисуса, для тебя она Иисус, веришь в Аллаха она Аллах, но она больше похожа на бездушную машину, ей чуждо милосердие (откуда тогда голод, болезни, катаклизмы итд...), ей чуждо наше поклонение и жертвы, но её можно склонить к сотрудничеству, если изначально ты готов обходиться без неё и не ждёшь её как спасителя. Бывало такое что, что-то делаешь, делаешь у тебя как не одно так другое мешает закончить это важное дело, но ты всё равно продолжаешь, а потом раз и всё сходится как-то неажиданно, как по волшебству. Это и есть действие силы, которая решила что ты можешь приложить достаточно усилий для реализации своего желания и помогла чтоб ты не мучился и занялся чем-то другим, а бывало кажется вот он приз уже у тебя в кармане и вдруг поражение, расслабился
а значит не достоин приза... Естественный отбор, что-ли или ей просто интересны неординарные личности, не знаю! Я могу ошибаться, ничего никому не доказываю, сугубо моё мнение которое можно изменить предъявив докозательства
Хочу комментаторам привести один пример: "В школе идёт урок атеизма. Учитель говорит,что Бога нет и предлагает проделать простой опыт. "Дети,скажите в адрес Бога,что нибудь плохое и обидное. И вы увидете,что ничего не произойдёт." Кто хочет сказать ? Один ученик раньше всех поднявший руку,говорит: "Я одного понять не могу.Если Бога нет,то данный эксперимент просто не имеет смысла. А если Бог есть,то зачем с ним портить отношения."
Смысл жизни может быть только при одном условии. Это существование Бога. Если Бога нет,то и смысла жизни нет.
Про пример в школе - так я ж про то и говорю, что за скобки его, за СКОБКИ. Во всем. Пытаться доказать что его нет или что он есть невозможно. Никто даже определение дать богу не может. Ахинея одна выходит. Поэтому на фиг, за скобки.
По поводу смысла жизни. Заявление странное вообще. Типа того не может быть потому что это быть не может. А например, не дают смысл "двигаться дальше"? Инстинкты? Но большому счету, я не считаю, что есть какой-то смысл в нашей жизни. Как нет смысла в летящем астероиде. И уж точно там нет НАШЕГО смысла. Ведь даже если предположить, что он есть (смысл), то это будет не ваш смысл. Вам этого легче?
Дорогой, Артем Кучин! Наверное это очень хорошо - осознавать себя высоко мыслящим человеком! Разгадывать и раскладывать по полочкам загадки мироздания! Но иногда на деле получается простое выворачивание наизнанку всего, что пришло в голову. Вам бы слегка успокоиться. Ведь если нету СМЫСЛА, то чего Вы так тут напрягаетесь. Считаете, что нет Бога - не беда. Считаете себя самым умным животным - Ваше право. Только я подозреваю, что ответов на свои вопросы Вы не найдете. Потому что ответы Вам не нужны. Вам больше процесс обсуждения нравится. Когда Вам немного "бурлить" поднадоест, Вы подумайте (если захочется конечно) над вопросом кто смоделировал пчелу, кто научил её собирать мёд и зачем? Почему пчела понимает СМЫСЛ происходящего вокруг, а Вы его даже замечать старательно не хотите? А врач - это всего лишь пипетка в руках Бога. Адекватные врачи это, кстати, понимают. Многие известные ученые были верующими людьми. Потому что любая наука может видеть и изучать только то, что уже существует, создано ранее. А СМЫСЛ у науки какой? Вы говорите, что смысл жизни в том, чтобы продлить жизнь. Микробы в толстой кишке так и думают. И правильно делают. Это их задача и их СМЫСЛ. А человек - это типа круче. И не потому что у него интернет есть. У него душа есть. Чего у микроба никогда не будет. Почему бить соседа молотком плохо? Кто это придумал? Почему это понятно всем (ну за исключением идейных маньяков)? Это система и у нее есть свой администратор. И пока система работает наши задницы притянуты к Земле и мы не улетаем в космос, мы отличаем доброе от подлянок, мы живем и радуемся жизни, кто-то музыку пишет, кто-то катается на велосипеде, кто-то людям помогает... А когда СМЫСЛА нет - человек сначала загоняется, а потом покидает всех "идиотов" этого мира путем самосожжения и т.п. Конечно думать - это правильно. И сейчас Вы по ходу на стадии отрицания всего нахрен на свете. Со многими людьми это случается. Опора нужна. В чем Вы её для себя видите я не понял. Напрашивается вопрос: ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?
Я не напрягаюсь, я получаю удовольствие. Наставлять на путь праведный - это фигня, на которую мне время жалко, ну кроме как для близких людей, судьба которых мне не безразлична. И ответы мне не нужны, так как и вопросов то уже и нет, так как они за скобками, так как логике не поддаются, а все остальное зверино-театральные переживания.
Саможжигаться не собираюсь, ибо от рождения люблю жизнь, особенно свою. Смысла в ней нет никакого, но это не повод расстраиваться или искать его. Это повод делать то, чего не делать не можешь.
Опора всегда внутри. У всех своя. У маня опора в понимании вещей и в принятии их без придумывания "лишних сущностей".
Касательно отрицания всего на свете - это необоснованный вывод на основании конкретного спора. Не занимайтесь фигней вроде психоанализа по постам в обсуждения конкретной темы.
А то, что я хочу, я или имею, или делаю или стремлюсь. Да и хочу я мало, ибо хотеть много - очень вредно. Все нормально, короче, не переживайте.
Жизнь моя насыщена и интересна и принимаю я ее такой какая она есть, чего и всем желаю, ибо неоправданные ожидания (как и неоправданные хотелки) ведут в конечном итоге к депрессиям.
Да я не переживаю. И Вы не переживайте! Возможно все переживания у Вас еще впереди. Тут на днях мне один ярый атеист позвонил. Он раньше всё прикалывался над священниками, церквями, постами.... Но как говорится: обстоятельства взяли верх. Теперь это уже другой человек. У него много вопросов. Но они уже за пределами кишечника. Короче, у каждого своя дорога. Вам желаю всего наилучшего. Закономерность: люди начинают прозревать только когда их конкретно прижало. А с Вами конечно ничего такого не произойдет. У Вас есть ЛОГИКА!!!! Нам в нашем зверином театре только обзавидоваться остается....
Как и у АРТЁМа есть знакомый, в прошлом ярый прагматик, атеист. За что его уважаю, так это то, что он ,став верующим, не бросился ,сломя голову, принимать энную религию со своими рамками и приземлёнными законами, а увидел "бога" в себе , вокруг себя. Он понял, что не всё зависит от него , а многое определяется высшими связями и закономерностями, не признавать которые имеющими СМЫСЛ наивно.
Ну что сказать. Жаль, что знакомому не хватило точности и глубины анализа и что в итоге ему пришлось придумать себе бога. Ну да ладно, коль надо, пусть придумывает.
А я вот знаю известного человека у которого головы хватило. Станислав Лем. Знаете такого? Умнейший человек. Уже умер (несколько лет назад). Его незадолго до смерти спрашивали. Но вот вы были всегда таким атеистом, а что вы сейчас скажете? Что будет когда вы умрете? И он честно отвечал: ничего не будет, ничего.
И ему хватило силы воли и трезвости мышления даже в 80 лет, чтобы не выдумывать себе бога даже перед лицом смерти.
А богов мы именно выдумывают. Причем каждый сам своего в силу своего безпонятия.
И если вы видите атеиста, настоящего, с пониманием мира, который атеист не потому что лишь бы отрицать и всем назло, а потому что просто у него богу нет места в картине мира, он сам себе и бог и дьявол и все все все, то берегите его, ибо он силен и вам еще пригодится.
Вы похоже не атеист , а противник слова "БОГ" . Если жить только логикой, то вы правы, да и жизнь ограничена лишь клеткой. А для верующего не в Бога, а в СМЫСЛ жизнь начинается еще до зачатия, со встречи Его и Её, как созвучия , некой выборки,если хотите. И жизнь это не Вы , а всё , что вместе с Вами. И это не может прекратиться, как и свет давно "умершей" звезды. По вашей логике мы не должны жить и видеть звёзды , которых уже нет. И Энштейна "нет" и ускорителей "нет". И "Попова "нет" , и радио "нет". И Станислава Лема "нет", можно не обсуждать. И Физика это лишь математическая поэзия, которая борется с самой собой, отрицая законы мироздания (Чем не бог). Бывают люди , которые при жизни оказывают на окружающий мир меньшее влияние (воздействие), чем некоторые после смерти.
Я не против слов. Слова - всего лишь знаки, обозначающие понятия. Пусть будут любые слова, но так, чтобы было понятно, что они означают.
Я ничего не понял, из того, что вы написали. Лирика одна.
"По вашей логике мы не должны жить и видеть звёзды , которых уже нет." - можно конкретнее, где это из моей логики это выходит?
И с каких физика отрицается законы мироздания? Я думал она пытается их понять и выразить с возможным приближением математически.
Лирика, лирика, эмоции.
Вообще, я заметил, что именно на этой неделе много людей вот так вот лирически и на эмоциях выражаются свои мысли. Просто шиза пошла (и по работе и по жизни). Других, относительно спокойных спрашиваю - такое же. Вот и весна я пришла. Но я спокоен, че дергаться, то. Все живы и здоровы, что еще надо.
1 Слово "ДА" может иметь разные смыслы, в зависимости от контекста и эмоций, вложенных в это слово. И так со многими словами , если не со всеми.
2 Лема понял, что после смерти нет ничего , а меня не понял. Странно.
3 Я так понял, что Лем это ваш авторитет, значит после смерти ничего нет. Если вы видете звёзды, то понятия не имеете - есть они или нет.
4 Физика это- попытка объять необъятное. Типа да вы чё все -офанарели, я же физик, а вы? Бывают таланты , которые могут свободно "плавать" в противоречиях физики и "примирять" их раскладывая из моделей пасьянс и строя новую модель. Физика с каждым годом всё больше спотыкается о мистику. Типа "запутанных состояний" и телепортаций запутанных частиц, непримиримости теории относительности и карпускулярной теории со своими "неопределённостями". Это как попытка построить то , что никто не понимает и не знает как построить. Как в мифе о строительстве вавилонской башни, когда "бог" перемешал все языки. Физика это, как "хотим как лучше ,а получается как всегда". QUOTE: (И с каких физика отрицается законы мироздания? Я думал она пытается их понять и выразить с возможным приближением математически). Так она(физика) делает это одновременно.
5 Эмоции. Хорошее слово, весьма кстати. Эмоции не надо отрицать , они есть и без них никуда и никому. Многие убийства совершаются на эмоциональной почве. Спроси убийцу, хотел ли он убивать , ответит "НЕТ" и будет прав. И где здесь свобода выбора. Всё ли зависит от логики , прагматики, здравого смысла и где здесь "БОГ". Вот в чём вопрос.
6 ХМ.
quote: Вообще, я заметил, что именно на этой неделе много людей вот так вот лирически и на эмоциях выражаются свои мысли. Просто шиза пошла (и по работе и по жизни). Других, относительно спокойных спрашиваю - такое же. Вот и весна я пришла. Но я спокоен, че дергаться, то. Все живы и здоровы, что еще надо.
Бессознательное это 70-80% (не понятно как эти проценты подсчитали) нашего поведения, хотим мы этого или нет. Сознание это лишь "пыль" на айсберге нашего "Я". Кажется опять лирика. :)
2. неверно: Лемм - авторитет, потому-что его мысли совпадали с моими, а не не наоборот. Т.е., чтобы быть авторитетом он сначала своими книгами доказал свою способность к анализу, что редко встречается.
4. это все лирика про физику, простые физики пашут себе и пашут, что-то имеет практическое применение сейчас, что-то потом, что-то вообще никогда, но дает знание о мире. А мир не прост и физика поэтому не проста.
5. а даже скажу, что мы сначала испытываем эмоции, а потом под них подгоняем логическое мышление. Впрочем, у меня подозрение, что после определенного порога самопознания и, соответственно, самоконтроля, возможен и обратный процесс. Но если специально не держать на контроле все, то эмоции рождают мышление под себя.
про бессознательно - так есть, ибо сознательный процесс очень медленный и тяжелый, с ним не выжить, отбор бы не позволил такому методу закрепиться. Поэтому сознанием только ставит задачи и наслаждается свои "я", а ответы, как правило, дает бессознательное. Но именно сознание тренирует бессознательное, чтобы оно умело давать ответы.
4 Физика будет бесконечно приближаться к истине и никогда её не достигнет. Причём со временем, похоже, всё медленнее. И физическая модель мира, общая, если такая возможна, может измениться с точностью до наоборот только лишь за счёт малейшего микрофакта.
5 Мудрёно завёрнуто. Всё зависит от обстоятельств, ситуации. Все мы очень разные. У всех разный опыт. Кто-то живёт прошлым, кто-то настоящим или будущим.
Бессознательное часто толкает совершать глупости и сознание "тренируется", привыкает делать глупости . Т.Е. сознание воспринимает бессознательное как управленца. Человек смиряется с тем , какой он есть, в плане некоторых недостатков. Тут зависит ещё от того, человек сам себе хозяин или нет.
>Артем Кучин
quot: "и вижу связь между всеми живыми существами"
аналогично
>
quote: "Мне нужны факты что есть Бог"
А зачем вам факт , что такая то молекула HCl (соляная кислота) 0,1 % содержимого вашего желудка, условно, взаимодействует с такой то молекулой от съеденой вами котлеты на завтрак, в результате то то и то то и т.д. и т.п. Для этого надо иметь медицинское и , лучше, дополнительно биохимическое образование. Ваше дело верить или не верить тому что вам говорят. Если вы поверите, что котлета падала на пол, даже если нет доказательств, то сомнительно , что у вас останется желание съесть эту котлету. Вера способна на многое.
Анастасии
Артем у тебя железные нервы. ))))
Верующие такой народ, что им ничего не объяснишь. Они ничего не хотят слышать.
Абсолютно во всем с тобой согласен, ну кроме наверное конечности вселенной. Как-то это было безапеляционно написано. )))
Мне откровенно говоря также сложно представить бесконечную вселенную, как и конечную.
Просто бесконечная как-то повеселее звучит. )
Вряд ли вы читали теорию Дарвина, раз делаете подобные суждения.
Что не так?
(C)1999-2021 Артем Кучин
Email: artem@artem.ru
На письма без темы или без имени отправителя не отвечаю
При использовании материалов ссылка на сайта www.artem.ru обязательна! Автор оставляет за собой право отказать в праве использования материалов на безвозмездной основе без объяснения причин. Материалы сайта защищены законом об авторских и смежных правах.
Цена домена: 1 500 000 руб.